В продолжение Филиппинской поездки в мае

[olfiles]

 
Вчера жена во время поездки на велике рассказала про одну подругу у которой мальчик ездил в летний лагерь на неделю бесплатно, так как церковь в их районе оплачивала это для детей из малоимущих семей. И тут мне вспомнились Филиппины. Насколько я проникся отношению местных жителей к богу, как в этом участвует церковь, что рядом с церковью парк, чисто и спортплощадки, как паства тратит деньги, собранные на пожертвования. Я не знаю, как функционируют католические церкви в Европе или штатах, но в Филиппинах они вызывают уважение прежде всего тем, что они с людьми, они говорят на понятном языке, они учат правильным вещам, они добрые и не спесивые и видимо именно так и должна позиционировать себя любая церковь - быть примером благости и чистоты - потому и люди в Филиппинах, несмотря на бедность счастливы, во всяком случае ни один человек не пожаловался на жизнь и там видна поддержка людей на всех уровнях - и личных и деловых. Я вспомнил Балаково - грязь улиц и громадная огороженнная территория церкви новодела, "домик" в 2 этажа для батюшки и грязь на близлежащих улицах, мерседес этого батюшки и его охрана. То же самое я видел и в Череповце, тот же снобизм священников, те же непонятные службы на языке, который никто не понимает, то же восхваление власти и то же принуждение паствы к повиновению. А вы уверены, что это христианство? По мне так это поклонение деревянных столбам

Comments

[gracheeha]

>> те же непонятные службы на языке, который никто не понимает

Вот, допустим, Вы устроились на работу в какую-нибудь высоко-техничную фирму. Приходите на службу и, если Вы до этого не учились в институте, Вы тоже мало что поймёте из разговоров специалистов. А в церковь Вы пришли на бого-служение, на службу к самому Богу и почему-то считаете, что Вам всё должно быть понятно и учиться Вам совершенно не нужно.

Это замечательно, если церковь может выполнять ещё и социальную функцию, но её основной долг есть вовлекать паству в богослужение и православная церковь это делает с богатым или бедным батюшкой, с высокоморальным священником или с пьяницей попом. И важно в церкви не то, что батюшка от своего понимания ляпнет, а сама служба. Те, кто ищет сделать свою жизнь служением Богу, скорее найдут это в практике православия, чем в получасовой мессе католической церкви или в длинных речах протестантского проповедника.

Я вполне разделяю Ваше неудовольствие политикой РПЦ и теми священнослужителями, для которых их служение не более, чем способ хорошо пожить, не сильно перерабатываясь. Однако, для Церкви это всё - пена на поверхности, её глубина от этого не страдает.

[olfiles]

Ну скажем так :) я знаю службы, я долгое время был в церковной семье, лет 15 назад перечитал все версии евангелия, я был знаком персонально и с первоиерархом зарубежной церкви Виталием и моим парнером по бизнесу был один из почивших митрополитов РПЦ (Питирим). Это я ещё мало написал, не в настроении эту тему раскручивать, так что по вашему определению - я далеко не молодой специалист.

[gracheeha]

Боюсь, что при всех Ваших связях и знаниях, Вы так и не поняли, ЧТО именно происходит в церкви. Я совсем не против перевода служб на современные языки, обустройства парков, спортплощадок и лагерей для детей. Я за скромных, высокоморальных и хорошо образованных священнослужителей, а главное - за полное отделение церкви от государства.

Однако, чудо Церкви в том, что она и среди грязи, с грешными служителями, в новоделе или даже в хате, приспособленной под церковь, на не очень понятном языке (который совсем не трудно освоить), даёт возможность грешным людям участвовать в служении Богу, учиться этому служению и уносить с собой в мир навыки этого служения.

[olfiles]

Хорошо :) тогда почему служба в таком случае не идет на арамейском? Почему я должен учить старославянский? Церковь - это гуманитарное учреждение, не техническое. Я полжизни был руководителем высокого ранга, но я никогда и нигде людям не объяснял термины или почему они зарплату получили меньше ожидаемого по экономическим формулам, так же и в ИТ я не объяснял людям каким образом информация обрабатывается в системах используя терминологию айтишников. Почитайте в кросспосте ( внизу ссылка есть ) комментарий девушки из Италии, она идентично заметила разницу. Современная РПЦ и церковь МП имеет отношение к богу самое отдаленное - вот функцию секретарей по идеологии обкомов КПСС это очень напоминает. Вам надо ради спортивного интереса зайди в другие юрисдикции и сравнить подачу материала, отношение между людьми и посмотреть все аспекты ведения служб. В Филиппинах в провинциях в церковь ходит абсолютное большинство людей, абсолютное большинство молодежи, службы бывают 3 раза в день, они не такие длинные, как в РПЦ, люди сидят, какое-то время на коленях стоят, но в глазах у людей радость, а не скорбные лица.
Церковь не может быть догматичной, если она хочет быть понятой.

[gracheeha]

Я живу в Америке и бывала в разных церквях, слышала службы на многих языках и в разных деноминациях тоже бывала. Главное, что очень способствует, это отделение церкви от государства. В Америке она отделена и, соответственно, нет почвы для злоупотреблений, о которых Вы пишете. Правда, мошенничества случаются, вроде, присвоения церковных денег, мошенники есть везде.

>> Почему я должен учить старославянский?

Вы никому ничего не должны, Вы можете вообще обходить церковь десятой дорогой. Служба в русской (болгарской, сербской, македонской и ещё нескольких славянских церквях) идёт на церковно-славянском, который совершенно искусственный язык, в отличие от старославянского. Так исторически сложилось с IX века трудами Кирилла и Мефодия. За века этот язык обкатали не только в богослужениях, но это был ещё язык документов и литературный язык.

Носителю современного русского языка, вообще говоря, не вредно знать ц.-славянский, потому что он послужил основой для русского языка. В различных местностях Московского царства люди говорили очень по разному и даже на разных не-славянских языках. Радио и телевидения тогда не было, но во всех церквях служили на ц.-славянском языке и читать учили по Часослову и Псалтыри. Первыми выработали язык общения на основе ц.-славянском купцы, которым приходилось мотаться по городам и весям, а когда царство стало империей, единый язык стал просто необходимостью. Эта задача была поставлена и Ломоносов, Тредиаковский, Сумароков и Державин немало потрудились на этой ниве в XVIII веке.

>> Церковь - это гуманитарное учреждение

Церковь - это божественное учреждение. Красный Крест - гуманитарное. :) Греки служат тоже не на современном греческом, а на греческом 4-го века. Иудеи всё время служили на старо-еврейском, на котором говорили более 2.5 тысяч лет тому назад. В ряде католических храмов служат латинские мессы наряду с мессой на местном языке. Язык Корана тоже сильно отличается от современного арабского. Каждый народ служит Богу по-своему, кто-то на современном языке, кто-то на древнем.

Служители культа редко бывают святыми и точно, что не ангелы. Но культовые учреждения в обществе необходимы, поскольку у людей есть религиозные потребности. Если запретить религию, начинают буйно расцветать суеверия, как это было в советское время.

>> Церковь не может быть догматичной, если она хочет быть понятой.

Задача православной Церкви не состоит в том, чтобы быть понятой, а в том, чтобы дать возможность прихожанам участвовать в богослужении. Служение Богу - вещь более сложная, чем работа в IBM, но каждый человек, который стремиться к служению, может найти свой путь служения, но для этого должна соблюдаться догматика. Догматика - это барьер на горной дороге, если Ваша машина заскользила, барьер задержит её и не даст свалиться в ущелье.

[olfiles]

"Служение Богу - вещь более сложная, чем работа в IBM, но каждый человек, который стремиться к служению, может найти свой путь служения, но для этого должна соблюдаться догматика."
Все остальное я пропущу - несущественно. А вот эта фраза слишком амбициозна. В принципе не согласен ни по сути, ни по изложению.

[gracheeha]

Если Вы не строите свою жизнь как служение Богу, то Вам догматика должна быть безразлична. Я в данном случае просто постаралась объяснить, для чего верующим нужна церковь. А остальные добрые дела можно организовывать как церковной общиной, так и секулярными организациями.

[olfiles]

Позвольте задать Вам один вопрос - в каком году Вы сами пошли в церковь (пасха в советское время не в счёт)? Я был крещён в 59 в городе Верея, где я был рождён, но я был младенец, это не в счёт тоже.

[gracheeha]

Я тоже была крещена в младенчестве в 1945 году и до школы бабушка водила меня в церковь. Перед школой (шёл 1952) мама сказала мне, что Бога нет, а бабушка заплакала, но тоже покивала головой. Ну нет, так нет, лётчики высоко в небе летают, а Бога там не видели.

А потом я подросла и стала читать украинскую и русскую классическую литературу и натыкаться на странные фразы вроде "она говела до крестопоклонной недели", "Долли была обеспокоена, что дети уже год, как не были у причастия" и стала расспрашивать у бабушки. Одно за другим, у меня появились вопросы, на которые бабушка уже не могла ответить, она смеялась: "Ты что, монашкой решила стать?"

Мама обеспокоилась и купила мне две замечательные книги Лео Таксиля - "Занимательная Библия" и "Занимательное Евангелие". Они были замечательны тем, что в начале каждой главы была обширная цитата из Библии или из Евангелия. Я же до этого никогда Библии не видела и не читала. Зато я поняла, что могу узнать много интересного из атеистической литературы, которую я могу брать в библиотеке. Так я много чего узнала о богослужении, о праздниках, о требах.

А потом оказалось, что у моего друга Сашки, с которым мы вместе на математический кружок при университете ходили, есть Библия на русском языке. Мы стали читать, его отец вообще считал, что культурный человек должен знать Библию. Мы много обсуждали. И так далее, где-то к 25 годам я стала сознательной верующей. А сейчас мне уже 72. :)